Bee

@qazpylades zadzwonimy do pana

@snoff Już mieliśmy dyskusję jak to w biblii była wiedza której katolik potrzebuje a reszta to szatsańskie hokus pokus.

@qazpylades możesz chodzić i opowiadać farmazony, ale nie licz na to, że ktoś nie będzie wytykał bzdur podaj mi alternatywę do łacińskiej cywilizacjki chrześcijańskiej, dzięki której masz wszystko dookoła.

@snoff Twoje życie to jedna wielka bzdura. Uczysz mitologii chrześcijańskiej drugoklasistów. Akurat masz pecha gdyż cywilizacja śródziemnomorska Grecy i Rzymianie dali więcej niż 1500 lat chrześcijaństwa. I mieliśmy na ten temat dyskucję ale widzę że masz pamięć złotej rybki. Nie będę kolejny raz wymieniał. W skrócie jedyne niezidentyfikowane wcześniej odkrycia to ruch wachadła, ruch jednostajnie przyspieszony, rozwiązywanie ukłądó równań z dwoma niewiadomymi, podstawa do całek. Na 1500 lat to nieszczególnie. Reszta to już nie chrześcijaństwo a ateizm zapoczątkował po rewolucji francuskiej gdy kościół stracił wpływy.. Znane jest, jak Napoleon zapytał Laplace'a, gdzie w jego teoriach naukowych jest miejsce dla Boga i odpowiedź uczonego: "Ta hipoteza nie jest mi potrzebna."

@qazpylades To może wrócimy do poprzedniej konwersacji podczas której miałeś mi podac to ateistyczne, dobrotliwe imperium postępu i nauki, które było lepsze od łacińskiej cywilizacji chrześcijańskiej?

@snoff Właśnie dzięki niemu korzystasz z netu, samochodów i elektryczności. Gdyby nie to to byś od rana do wieczora zasuwał na polu i jeździł wozem zaprzęgniętym w konia.

@qazpylades tak, to właśnie jest łacińska cywilizacja chrześcijańska, w chrześcijańskiej Europie dokonano 97% wszystkich odkryć i postępu cieszę się, że w końcu zrozumiałeś

@snoff Ty mocna musiałeś się uderzyć. Kościół przez dobre 1500 lat robił co mógł aby wiedza sięnei rozwinęła. dlatego tak mało było odkryć a niektóre sobie przypisujecie a one były w starożytności. Tylko szatańska wiedza musiała zaginąć. Wiemy że starożytni jużwiedzieli o heliocentryzmie. potrafili zmierzyć obwód ziemi. Znali cement o którym wiedza w chrześcijaństwie zaginęła. Ale co ja będę pisał złotej rybce. w następnym komentażu i tak zarządasz abym napisał znowu to samo. Boli Cię iż ludzie zdają sobie z manipulacji kościoła.

@qazpylades Dlaczego pogańskie państwa dobrowolnie przyjmowały chrześcijaństwo? Bo to był postęp, cywilizacja, wymiana handlowa i kulturalna. Naprawdę jeżeli nie słyszałeś o szkołach katedralnych i klasztornych, o scholastyce i misjach, które edukowały ludność tubylczą... to wcale mi ciebie nie żal jestes po prostu fanatykiem, ciemnym i przygłupim prowincjonalnym nauczycielem informatyki w szkole w koziej wólce

@snoff Tak jak Polanie dobrowolnie przyjęli? Poczytaj historię. To było 300lat mordów zanim chrześcijaństwo na ówczesnych ziemiach polskich zagościło na stałe. I znowu pierdzielisz o szkołach katedralnych nie mówiąc że jedyna potrzebna i nauczana wiedza to była wiedza biblijna. Delikatne niedomówienai.

@qazpylades Tak, dobrowolnie przyjęliśmy i dobrze na tym wyszliśmy. W średniowieczu biskupi organizowali szkoły katedralne, które później stały się fundamentem dla uniwersytetów. Najstarsze uniwersytety w Europie, jak w Bolonii, Paryżu czy Oksfordzie, były zakładane pod patronatem Kościoła.

@snoff Człowieku. Powtarzam BIBLIJNA wiedza. Dopiero czegośinnego w oświeceniu zaczęto nauczać. Dopiero! Niedługo przed rewolucją francuską.

@qazpylades 300 lat? czymu nie 3000? Nieprawda. Oto co wykładano w szkołach katedralnych: Trivium (Gramatyka, Retoryka, Dialektyka), Quadrivium (Arytmenyka, Geometria, Astronomia, Muzyka - zgodnie z filozofią grecką element matematyki), teksty klasyczne filozoficzne, i dopiero nauki religijnem, duchowe, studia biblijne. Pater Noster został przetłumaczony na wszystkie języki świata, przy zachowaniu łacińskiej składni, modlityw służą to misjonarzom do nauki języków, zdrowaśka była miarą czasu, itd Wymieniam tu naprawdę takie podstawowe rzeczy, który twój mały rozumek może ogarnąć, koncepcja dobra wspólnego, bliźniego i powstrzymania się od zła, są raczej poza twoim zasięgiem.

@snoff Arytmenyka, liczyć trzeba było bo podatki Geometria, już W egipcie obliczano powierzchnie pól bo... podatki. O astronomii się nie wypowiem bo szkoda gadać iż religijny beton nie strawił prawdy. O tych uniwersytetach do XIIw: cytuję: Metody dydaktyczne i wychowawcze były bardzo zacofane w porównaniu do starożytności. Uczono "na pamięć" a nie rozumieć. uczono: -gramatyka łacińska -Dystychów Katona („Disticha Catonis de moribus”) -Dialektyka, rozumiana jako logika -arytmetyka, geometria, astronomia i muzyka były nauczane pod kątem dalszych studiów teologicznych. z czasem dodano filozofię Arystotelesa. Czyli czytać liczyć i to co kościół uważał za prawdę. Brak całej filozofii. tylko niewielki wycinek. Brakuje filozofii zawierającej podstawy optyki, mechanika, podstawy hydrauliki etc etc to co dziś naucza się na fizyce i analizie matematycznej. Uniwersytet w Bolonii powstał w celu nauczania prawa kanonicznego. nie kościół dbał o niego a miasto Bolonia z kasy miejskiej. ot znowu niedomówienie. Uniwersytet paryski założył i utrzymywał król Ludwik więc znowu nie kościół a cel. Nauka teologii Oxford nikt nie wie kiedy powstał i kto założył. Prawdopodobnie studenci i nauczyciele Angielscy wydaleni z Uniwersytetu paryskiego. uczyli siętego co we Francji: gramatyki, retoryki, logiki, arytmetyki, geometrii, astronomii i muzyki. Nie widzęprzy takim materiale szans na rozwijanie nauk praktycznych. Uczyli sięgłównie mleć ozorem, liczyćpieniądze i powierzchnie posiadanych pól. Takie lekkie niedomówienia....

@qazpylades to nie były ani madrasy, ani szkoły żydowskie wszystko było na światowym poziomie i nie było nic lepszego te szkoły słuzyły też do kształcenia urzędników, i to od 6 wieku

@snoff Taki był światowy poziom aż do oświecenia.

@qazpylades Spotkałem kilka osób z klasycznym wykształceniem i raczej byłem pod wrażeniem ich erudycji. Poza tym: 1.szkoły klasztorne i katedralne są o wiele starsze od uniwerków 2. Biblioteki 3. Ośrodki monastyczne 4. Ochronki, sierocince, pensje 5. Epistolografia - internet tych czasów I to wszystko przy długości życia sr 41 lat, analfabetyzmie i zabobonach poganskich Czasy gdy znajomość pisania i czytania to był zawód

@snoff Klasyczne wykształcenie dziś a klasyczne w średniowieczu to jak jeździć mercedesem albo na ośle. Z klasycznej literatury poznawali w średniowieczu tylko etykę wedługo Katona.

@qazpylades A gdzie wady? Przecież lewary już zakazują samochodów

@snoff Znowu niedomówienie. Chcą wycofania spalinowych i wprowadzenia elektrycznych. Na Politechnice Łódzkiej na podyplomowej magisterce-wydział pojazdów i maszyn podawali nam np porównanie sprawności silnika spalinowego i elektrycznego. silnik spalanie max 53% moc wyjściowa z silnika 100% zużycie energii rozrząd 5% zużycie energii wał i mechanizmy różnicowe 15% zużycie energii skrzynia biegów 10% Elektryczny z silnikami w kołach zależnie od budowy silnika. sprawność silników około 90-93% sprawność akumulatorów 96-98% Wadą pojazdów elektrycznych jest na dzień dzisiejszy pojemność i trwałość akumulatora. Tym nie mniej jeśli chodzi o trwałość to na przestrzenia jakichś 10-12lat się podwoiła z 1000 wolnych cykli do 2000 wolnych cykli ładoowania. Jeśli cena akumulatorów spadnie do 1/2 obecnej ceny to auta elektryczne zaczną być opłacalne. Aby byly naprawdę funkcjonalne to auto powinno na jednym ładowaniu przejeżdzać z prędkością 100km tak z 800km. To wymaga co najmniej podwojenia pojemności.

@qazpylades lol A jak prototyp ma się do produkcji?

@snoff Firma Bury prototypuje po kosztach. Zarabia na produkcji i to tyle że ma fabryki w Ameryce południowej Niemczech a i w Chinach przygotowują zakład. A firma zarabia tylko na OEM-ach.

@qazpylades Zapiszę sobie, może się przyda jak będę robił następny startup. Problem jest z przewidywaniem postępu technologicznego czy nawet dterowaniem nim. "5 lat" zwykle oznacza "do 20", a za 10 lat" to tak naprawdę "nie wiemy, czy w ogóle".

@snoff No popatrz. A mnie się zdawało że to sprawa środków na badania i rozwój. 20 lat temu synteze jądrową zaczęto opracowywać a na dzień dzisiejszy czas ciągłej pracy 50sek a kilka miesięcy temu uzyskano dodatni bilans energetyczny. A fuzja jest w warunkach bardziej ekstremalnej temperatury niż w słońcu.

@qazpylades ... I ciągle nie bangla

@snoff Chłopie A ile sięw pojazdach zmienia w ciągu 10-ci lecia? prócz formy zewnętrznej wciąż to samo. Co nowego w podstawowym pojeździe uległo zmianie pod względem funkcjonalności? Aaaa...... w droższych modelach w ostatnich 10 latachg dodali huby USB.... w ostatnich 5-ciu latach zaczęli dodawać ładowarkę bezprzewodą....... Za to przez najbliższe 5 lat dodadzą panel słoneczny w samochodzie elektrycznym......... technologia żywcem zdarda z PV do domów........ A jak wynajdą sposób na produkcję tańszych i lepszych akumulatorów to je podmienia............ i tylko kształt blach i silniki będą zmieniać. Zapomniałem. za chwilę świateł nie podmienisz w aucie sam gdy ktoś cię trzaśnie a będziesz musiał jechać do autoryzowanego serwisu gdyż wprowadzają właśnie szyfrowanie transmisji między komputerem głównym a sterownikiem modułów świateł.. Firmy chcą mieć kasę z tytułu napraw powypadkowych i nie bądą im zysków odbierać piździelcy z bieda warsztatów........ Tyle twojego postępu w autach spalinowych i elektrycznych się szykuje. Falowniki do silników elektrycznych żywcem wzięte z energetyki istnieją od co najmniej 30-tu lat. światła w autach są takie jak w spalinowych. tylko optyczna strona się zmienia w zależności od kształtu i to najbardziej zmienny po blachach element. Nie rozróżniasz badań od rozwoju produktu. - Badanie prowadzi do nowej technologii. - Rozwój do zmiany istniejącej technologii w celu podniesienia jakości bądź obniżenia kosztów produkcji. w samochodach na dobrą sprawę od dawna trwa tylko rozwój i dodawanie gadźetów.

@piekielny-zygfryd to tylko ilustracja, akurat to lud Khoe-San, Khoisan z Afryki, najodleglejsi genetycznie od reszy ludzkości i najlepiej przystosowani do swojego środowiska pewnie chciałbyś się ich pozbyć co?

@snoff nie, chyba że wsiądą w pontony i zaczną płynąć do Europy.

@piekielny-zygfryd akurat ich nie ma w pontonach

@snoff przeciez nie napisałem, ze są, tylko "chyba, że wsiądą".

@trias moze i tak wygladać, co z tego. Wazne, ze chrzescijanski swiat wyglada jak wyglada nie dzięki chrześcijanstwu, ale wbrew.

@trias Chrześcijaństwo niewiele ma z tym wspólnego. Wiele wiedzy mamy pozbieranej począwszy od sumerów do Rzymian którą kościół w kiblu chciał utopić. i cudem dostałą się za pośrednictwem Arabów do Europy kilkaset lat po powstaniu chrześcijaństwa. trochę rozwoju główmie podstaw matematyki w okresie końcówki oświecenia. I boom na wiedzę po oderwaniu kościoła od koryta i władzy w wyniku rewolucji francuskiej.

@uzytkownik-kwejka76 A czy Czechy zawsze istniały bez religii?

@uzytkownik-kwejka76 Japonia, Hong Kong, Chiny bardziej przypominają górny obrazek, a chrześcijaństwo to od prób pierwszego zakorzenienia jakoś się za dobrze nie przyjęło.

@uzytkownik-kwejka76 Oni dopiero od XV wieku są husytami

@rav-kun1a3 Japonia do XIX wieku była krajem feudalnym, słabiej rozwiniętym niż Polska w XIV wieku. Hong-Kong realnie rozwinął się za czasów Brytyjskich, przedtem jak i całe chiny były skansenem względem świata. Chiny rozwijają się dopiero od lat 90, do tego to totalitarny kraj w niektórych aspektach mocno przypominający ten opisany przez orwella... Zajebiste nie?

@azolneru Nigdzie nie twierdzę, że to zajebiste. Po prostu wskazuję, że są kraje, które bez chrześcijaństwa w swojej przeszłości osiągnęły znacznie większy postęp technologiczny. Innymi słowy chrześcijaństwo wcale nie ma tak wspaniałego wpływu na cywilizację jak twierdzi autor mema, otwarcie się na rozwój nauki i technologii owszem.

@rav-kun1a3 No ale te kraje nie osiągneły. Japonia tak realnie zaczęła się świetnie rozwijać dopiero po 2wś. Mało tego patrząc na rzeczy których tam używają teraz to nie jest tak, że wszędzie są roboty. Tak jest tam wiele nowinek technicznych, ale wiele ich firm jest realnie zacofanych jak siemasz. Bardziej niż np. Polska. Przykładowo E-spotkania sa u nich bardzo rzadkie, do tego ich produktywność wynika z czystego pracoholizmu. Realnie Polacy są bardziej produktywni przez inną mentalność. W wielu korporacjach czy firmach "szef ma racje nawet jak jej nie ma". Tam nie ma jak w Polsce że powiesz mu "Szefie ale to jest bez sensu, zróbmy to po mojemu będzie lepiej". Patriarchalność szefa jest tam na dużo większym poziomie niż w Europie gdzie szef to "przełożony i współpracownik", a nie "przełożony i nadzorca". Do tego zbierane są tam spotkania z byle czego, a także do teraz używa się.... faxu. Po wojnie w zasadzie zaczęli się rozwijać na modłę amerykańską, która jest mocno ułożona na etosie pracy protestantów. Jeżeli skopiujesz katedrę Noterdam w Japonii, to nie znaczy że na tę katedrę w Noterdam w Japonii nie miało wpływu chrześcijaństwo, bo miało, tylko nie w sposób bezpośredni, bo budowali to ateiści. Tutaj jest case hong-kongu. Czy komunistyczne chiny się rozwinęły? Tutaj jest ten sam case co rosja. Duże miasta tak, prowincja Słowacka a prowincja Chińska, to przepaść cywilizacyjna na niekorzyść chin.

@azolneru To teraz jeszcze pokaż, jaki związek z tym wszystkim miało chrześcijaństwo.

@trias weź jakieś podręczniki do historii to znajdziesz wszystko dowiesz się coś na temat dzielenia się wiedzą, scholastyki, która zapraszała do dyskusji, idei wspólnego dobra, do której należała edukacja (prowadzona przez misjonarzy i zakony żebracze), o bibliotekach i szkołach katedralnych tylko w chrześcijańskiej Europie możliwy był postęp, ponieważ wiedza przestała być tajemnicą możesz też ofc wybrać ignorancję

@snoff Al-Khwarizmi, Khayyam czy Al-Tusi to też pewnie byli chrześcijanie? :)

@trias tak, zbudowali wielką arabską cywilizację możesz mi ją pokazać? i przy okazji powiedzieć, dlaczego nei mówimy po arabsku?

@snoff Tak, zbudowali arabską cywilizację, która w tamtym czasie stała wyżej niż europejska. Niestety została zdominowana przez religię. Całe szczęście w Europie poszło to w odwrotnym kierunku. A dlaczego nie mówimy po arabsku? Nie wiem. Może dlatego, że nie jesteśmy Arabami? Po łacinie też nie mówimy. A język polski nie jest wytworem chrześcijaństwa, więc nie mam pojęcia, po co w ogóle tę kwestię podniosłeś.

@trias czyli nie możesz podać kontrargumentu? ojej co do arabskiego to taka przenośnia, zresztą moja łacina jest całkiem niezła

@snoff Podawałem Ci kontrargumenty. Nie moja wina, że ich nie rozumiesz. Cywilizacja rozwijała się świetnie w Grecji, Rzymie, Mezopotamii i wielu innych miejscach. I nie miała nic wspólnego z religią, a istniała obok niej. Tak samo jak tzw. cywilizacja chrześcijańska. Obecnie, pomimo znacznej laicyzacji, rozwija się doskonale. Ale tacy jak Ty będą się dalej upierać, że to tylko dzięki chrześcijaństwu, a bez niego byśmy żyli w chatkach z gówna.

@trias chrześcijaństwo przede wszystkim stawiało na wolność osobistą i swobodę w działaniu i odkrywaniu. Umożliwiało to dosyć spory rozwój. Zwłaszcza katolicyzm i prawosławie, które możliwie mocno sprzeciwiało się niewolnictwu w europie. Arabowie mieli problem z oddzieleniem religii od nauki, przez co w pewnym momencie zastopowali z rozwojem. Ich głównym problem był fakt, że bogacili się nie poprzez rozwój i technikę a surowce (w tym ludzi) i handel. Do teraz widać, że arabowie nie produkują zbyt wiele jeśli chodzi o przemysł ciężki, high tech itd. Prosty przykład: porównaj iran i polskę. Tak grecja i rzym się dobrze rozwinęły (grecja tylko przez moment) kulturowo i społecznie. Nawet przyjęli chrześcijaństwo, ale o czym zapominasz.... Chrześcijaństwo brało dużą część z filozofii greckiej. Nawet "ochrzczono" arystotelesa. Chrześcijaństwo przede wszystkim stanęło w mocnej opozycji do destruktywnych wzorców społecznych, które były powszechne w świecie, a którym niewiele cywilizacji udało się oprzeć, gdzie koronnym przykładem jest imperium rommanum i ich pierwsze nauki humanistyczne, które stały się m.in podstawą nauk kościoła. "Obecnie, pomimo znacznej laicyzacji, rozwija się doskonale" XD no nieźle. Takiej bzdury nie słyszałem w życiu. Pokaż mi kolego, gdzie są kolonie francuskie, brytyjskie, hiszpańskie? Gdzie te nowe katedry, pałace czy kamienice, których piękno miało zadziwić świat. Gdzie te nowe technologie i myśli ? A no tak, w krajach gdzie zagania się ludzi do pracy karabinem, albo gdzieś gdzie jedynie miliarderzy myślą o zrobieniu czegoś nowego, bo klasa średnia walczy od przetrwanie...

@azolneru "Pokaż mi kolego, gdzie są kolonie francuskie, brytyjskie, hiszpańskie?" Kolonie brytyjskie mają się świetnie. Hiszpańskie, jak na ironię, są mocno katolickie. Choć nie wiem, czy to ma związek z ich biedą i zacofaniem. Sama laicyzacja pewnie by im nie pomogła. "Gdzie te nowe katedry, pałace czy kamienice, których piękno miało zadziwić świat." No tak, wyznacznikiem rozwoju są katedry :D "Gdzie te nowe technologie i myśli?" Yyyyy... wszędzie? W czym napisałeś ten komentarz? W modlitewniku? Reaktory jądrowe, a może i wkrótce termojądrowe, komputery kwantowe, smartfony, autonomiczne samochody, roboty, podbój kosmosu. To wszystko nieważne, bo katedr nie budują XD

@trias Tak gdzie są? A no tak są niepodległe i żadne to kolonie. Nowa Zalandia, Indie, Kuba, Algieria nie są już koloniami tychże państw. Architektura w tym sztuka, jest wyznacznikiem rozwoju cywilizacji a co najmniej jej myśli. Pokazuje to, że nawet nie rozumiesz co jest napisane. Bo zestawiając 3 typy zabudowań dla różnych grup społecznych pokazałem, że chodzi o ogół społeczeństwa.... I tak katedra jako budynek, który z definicji miał być ogromny i piękny, bo był budowany na chwałę bożą, jest wyznacznikiem tego jak się rozwija cywilizacja. Bo skoro nie potrafimy budować i tworzyć piękna, to po co w ogóle żyć. Internet wymyślili amerykanie - kraj chrześcijański. Teorię ewolucji zapoczątkowali chrześcijanie. Wielkie reaktory jądrowe - żydzi (a w zasadzie amerykanie) Komputery - amerykanie i anglicy Smartfony - amerykanie Autonomiczne samochody - amerykanie Roboty - amerykanie Podbój kosmosu - tutaj faktycznie wygrali sowieci.

@azolneru Miarą rozwoju cywilizacyjnego jest postęp w dziedzinie produkcji. Architektura jest co najwyżej objawem bogactwa jakie mogło powstać na dzięki tym osiągnięciom. Niemniej jednak w pozostałej części twojej wypowiedzi jest sporo racji. Polecam: https://www.youtube.com/watch?v=qRc-lFZkajk