Jałmużnomaty PKN Orlen - takie czasy, że nie wiadomo czy to żart czy nie żart!

@noniman Nie ma dylematu ,jak sie nie da zresocjalizowac to wtedy eliminowac.

@noniman głównym problemem jednak wciąz zostaje prawie żadna pomoc dla poszkodowanych. Przestępca, jak np ten facet co odsiadywał za molestowanie nieletnich teraz siedzi na łonie natury, pracuje i ma warunki lepsze niż większość ludzi na świecie. A poszkodowane dzieciaki zostaną zdane na łaskę swoich rodziców którzy zdecydują się lub nie udać z nimi do specjalisty, za lepszych będą jeszcze musieli płacić z własnej kieszeni. A część tych dzieciaków nigdy nie otrzyma żadnej pomocy. W jaki sposób to ma byc sprawiedliwe? Przestępców resocjalizować a ofiary zostawić na łaskę losu. Gdzie ośrodki pomocy dla poszkodowanych, gdzie mieliby zapewniona szkołe, pracę czy czegokolwiek potrzebują, zeby mogli się skupić na wyjściu z trudnej sytuacji. Resocjalizuje się przestępców ale inkt nie mysli, że nie tylko oni potrzebują tego. Ofiary również potrzebuja często resocjalizacji, żeby byli w staine życ normalnie w społeczeństwie a nie żyć w ciągłym strachu.

@sailorka Popełniłeś błąd, powinno być utylizowani*

@pan-hadziabdzia Takie głaskanie zwyroli tylko służy najbardziej upodlony. Żyje na krawędzi handlując narkotykami, jak się uda żyje jak król i buja się lambo, jak się nie uda jedzie do kurortu na wypoczynek. I do skutku

@pan-hadziabdzia norwegia to jest bogaty kraj, więc skoro nie mają problemu przeznaczyć pieniędzy na tego typu ośrodki które faktycznie działają to myślisz że na pomoc ''bezdomnemu'' nie mają żadnego funduszu? To samo przecież można powiedzieć o polskich bezdomnych, ale jakoś nie chcą być wtrącani do więzień. Fajnie byłoby gdyby świat był czarno-biały i zły to byłby ten całkowicie zły a dobry całkowicie dobry, ale tak nie jest

@pzch ale w Polsce, tak jak i w innych krajach, bezdomni często jesienią popełniają jakieś małe przestępstwa, żeby dostać kare kilku miesięcy i przesiedzieć sobie całą zime w więzieniu. No a tam jest tak samo tylko na wiele większą skale, a niektórzy z tych ludzi popełnili naprawdę staszne zbrodnie

@adrx Sami z rozpaczy niesprawiedliwości popełnią przestępstwo. Tak może być

@adfarm lewacki odmęt szaleństwa i tyle. Jeszcze mają na takie fanaberie kasę, ale wszystko się okaże jeszcze :)

@adfarm Bandziorstwo jest ogólnie obrzydliwe. No i to jak tam się z bandziorami pieszczą rzecz jasna też.

@auto1 problem w tym ze to nie kwestia fanaberii i nadmiaru pieniędzy. To sprawa ideologiczna. Zgodnie z lewicowa ideologia jak popełnisz przesptestwo to jest to wina spolecznestwa a nie twoja. Dlatego przestępców nie należy karać bo to wina spolecznestwa/państwa ze dopuścili do przestępstwa. Przesptecow należy tylko resocjalizowac. Stad więzienia w formie ośrodków wczasowych.

@adfarm zgodnie z lewacka "logiką" patusów trzeba głaskać po mordzie. Ale jakbym odparł jego atak i by przypadkiem przy ucieczce wąlnął głową w parapet i się przeziębił to wtedy lewak mnie wrąbie na 99 lat do paki ale o zaostrzonym rygorze. Pełna pogarda dla nich

@auto1 a to akurat kolejny przejaw lewicowej ideologii, która zakłada ze racje ma tej kto ma mniej punktów uprzywilejowania. Jak masz dom który warto okrasc to wiadomo ze jesteś bardziej uprzywilejowany niż ten kto go okrada Ergo jego przestepstwo to wina społeczeństwa ( a wiec i twoja) a ty broniąc się przed przestępstwem jako osoba uprzywilejowana popełniłeś zbrodnie. Z tego samego powodu za morderstwa i kradzieże się głaszcze po głowie ale nazwij geja pedałem i trafiasz na stos.

@adfarm Patrząc na nienawiść lewactwa do wszystkiego co normalne zaczynam rozumieć skąd się wziął nazizm i bolszewizm i że ludzie byli w stanie robić takie chore rzeczy.

Drewno do wzrostu pochłania tyle samo CO2 z atmosfery, co wydala podczas palenia. Jest ekologiczne.

@zontar z tym drewnem OK, choć nie wiem czy na takiej małej wyspie (max 3 km2) da się uzyskać takie roczne przyrosty drewna, by wystarczyło dla tylu ludzi do ogrzewania. Zimy w Norwegi są długie i mroźne. I jak wyjaśnisz "...a całe wyżywienie zapewniają sami więźniowie z hodowli i upraw prowadzonych na wyspie...". A na kolejnym zdjęciu, ananasy, pomarańcze, cytryny, mango, winogrona, kiwi. Nie bardzo chce mi się wierzyć, że mają tam szklarnie. I nie zawsze było tam kolorowo. Jest film z 2010 oparty niby na faktach o tym wiezieniu. Polski tytuł "Wyspa skazańców", (Kongen av Bastøy). Jest na torrentach, napisy też się znajdą.

@szybkibronek Znalazłem na ruskich torrentach. Łatwiej szukać po angielskiej nazwie - King of Devil's Island.

@zontar na thepiratebay po wpisaniu Kongen też masz :-) Jeszcze nie obejrzałem, miejmy nadaję, że nie zmarnuję prawie 2 godzin życia.

@szybkibronek Ale wiecie, że akcja filmu toczy się w 1915 roku?

@przemek-szwaczka "I nie zawsze było tam kolorowo." czyżby to zdanie sugerowało Ci, że film jest o czasach obecnych? I nie oglądać tego filmu, zmarnowane 2 godziny życia. Przynajmniej moim zdaniem.

@mychas00 Wydaje mi się że chodzi ci o film pod tytułem "Wściekłość" https://www.filmweb.pl/film/W%C5%9Bciek%C5%82o%C5%9B%C4%87-2006-230933/descs aczkolwiek szukając tego tytułu natrafiłam na jeszcze jeden podobny film o nazwie "Potępiony" https://www.filmweb.pl/film/Pot%C4%99piony-2007-256422/descs

@linka100 już sprawdziłem i chodziło mi o "King of Devil's Island". Polski tytuł na yt to "Wyspa skazańców".

@alraunav powiedziałbym że jest jeszcze bardziej patologiczna... z poprawczaka wychodzisz jako: - wrak człowieka z depresją, który jest niezdolny do życia w społeczeństwie -zwyrol, który znęcał się nad innymi aby nie trafić do pierwszej grupy

@zdzichu124 no niestety. Jak wspomniałam, to nie działa i powinno się to zmienić.

@regesor Dasz radę, wystarczy tylko jedno morderstwo.

@skonfundowany-konfucjusz gorzej jak mu dadzą dożywocie.

@regesor zawsze możesz zrobić wała na podatkach, albo napad na bank, za to też idzie się siedzieć ¯\_(ツ)_/¯

@verto-loliparte w Norwegi nie ma dożywocia. Maksymalna kara to 21 lat więzienia. Kodeks zachowuje tylko furtkę ze jak po tych 21 latach nie zostaniesz zresocjalizowany to możesz kolejne lata odsiadki dostać.

Wyobraź sobie, że ktoś zgwałcił Ci żonę a potem trafia na taka wyspę. Nie czujesz złości?

@rajteek bo ludzie jedne co robią od tysięcy lat to się mszczą i złoszczą... przykre

@wazne Czyli według Ciebie gwałt jest okej xD? Wysyłanie kogoś do kurortu za gwałt i molestowanie dzieci no to... po prostu jest zj****e. Chrześcijanie są nauczeni nadstawiać drugi policzek ale to strasznie debilne.

@rajteek Za to u nas resocjalizacja działa zajebiście. Gdyby, ktoś skrzywdził moich bliskich na pewno byłbym na tę osobę wk****ony ale lepiej by po wyjściu taka osoba była zresocjalizowana i już więcej nikogo nie skrzywdziła niż by wyszedł jeszcze gorszy patus niż był przed.

@mrmax92 Jeżeli ktoś nie potrafi się ani przed ani po więzieniu zachowywać jak człowiek to powinniśmy uruchomić program kulka z głowę+. Jak dla mnie człowiek który w nocy kogoś pobije dla telefonu jest śmieciem do odstrzału.

@rajteek Ale takiego prawa nie ma. A nasze chciejstwo możemy włożyć w kieszeń. Myślmy nad realnymi rozwiązaniami. I choć sam bym upierdzielał łapy za np kradzież to u nas mamy prawo, które zakłada pozbawienie wolności. Wolałbym by osoba, która wyjdzie z więzienia była poddana dobrej resocjalizacji by wiedziała, że zrobiła źle i starała się to poprawić, niż typa, który ze złodziejaszka stanie się np mordercą bo nabierze doświadczenia w pace i zamiast wyjść z przeświadczeniem, że popełniło się czyn zabroniony to wyjdzie z przeświadczeniem jakie to społeczeństwo jest złe i jak to nienawidzi innych i systemu prawa. Skrótem będzie mieć pretensje do wszystkich tylko nie do siebie.

@mrmax92 Żeby podjać próbe skutecznej resocjalizacji potrzeba kilku krotnie większego kapitału niż aktualnie wkładamy w więźnia. Wątpie, żeby nawet wtedy chociaż połowa była zresocjalizowana. Wydany kapitał najprawdopodobniej nigdy się społeczeństwu nie zwróci... Ekonomiczniej było by mu kazać pracować w kamieniołomie w starym stylu i mieć nadzieje, że o ile przeżyje będzie się porządnie zachowywał by tam nie wrócić.

@rajteek Albo kipiąc z nienawiści i w przeświadczeniu niesprawiedliwości będzie chciał się zemścić.

@mrmax92 No cóż jak dla mnie przestępca to zwykły śmieć. A śmieci aktualnie segregujemy i te które nadają się do ponownego użytku wykorzystujemy a resztę utylizujemy. Przestępcy powinno zależeć by nie trafić do grupy "do utylizacji".

@rajteek Niestety życie jest bardziej skomplikowane.

@rajteek Nie jest skomplikowane, sami je komplikujemy. Są przestępcy, którzy przyznali się do gwałtów na dzieciach, seryjnych morderstw etc. Ba są tacy, którzy są z tego dumni. Utrzymywanie takich smieci w takich warunkach to potwarz dla ofiar i ich rodzin. Aktualnie ekonomicznie zasadnym jest kradzież aut. Zarabiać kolosalne pieniądze, a szanse ze cię złapią sa nikłe. Nawet jak cię złapią dostajesz śmieszny wyrok. Sprowadzany się do roli zakładników we własnym państwie, płacimy zjebom za urlop, byle nam nie robili krzywdy... karuzela lewackiego spierdolenia ...

@whaaaaat I czemu napisałeś to do mnie?

@agataas Jeśli dobrze kumam, to nie trafia się tam od ręki, a jedynie za dobre sprawowanie podczas długiej odsiadki i jedynie na ostatnie kilka lat. To wydaje się też całkiem niegłupim rozwiązaniem. Ktoś kogoś zabił, dostał 30 lat. 25 przesiedział w więzieniu, dobrze się sprawuje, to wysyłają go na taką wyspę i kolejne 5 lat "uszlachetniają" aby nie wrócił do społeczeństwa jako zwyrol wściekły na system karny, a zresocjalizowany obywatel. Kluczem jest tu przeznaczenie wyłącznie na ostatnie lata po długich wyrokach. Jak ktoś za kradzież trafiłby na pół roku do takiego, to by to żadną karą nie było. Inna sprawa, że kradzieże powinny być karane pracami społecznymi, aresztem i kuratorem, a nie więzieniem. Dopiero za recydywę powinni wsadzać. Więzienie jest metodą izolacji groźnych jednostek od społeczeństwa. O ile mordercy i gwałciciele są groźni, o tyle byle złodziejaszek nie jest bezpośrednim zagrożeniem. Areszt domowy, przymus pracy (jak nie dostanie żadnej, to prace społeczne) i kurator będą go pilnować w ryzach, a przy byle występku łatwo będzie prześledzić jego ruchy. Skradziono coś? Najpierw sprawdzamy bazę posiadaczy bransoletek.

@sosnowiecspoko Idea jest taka: ci ludzie popełniali przestępstwa między innymi dlatego, że nie potrafili funkcjonować w społeczeństwie. Nie nauczono ich tego. Życie w tej małej wyspiarskiej społeczności pozwala im nauczyć się normalnego funkcjonowania zwłaszcza, w porównaniu z więzieniem pełnym rytuałów i schematów nieobecnych na wolności. Podejrzewam, że trafiają tam ludzie odpowiednio przebadani, rokujący nadzieję na poprawę, a nie socjopaci.

@sosnowiecspoko reguła wzajemności - dostaniesz 5 lat w tym spokojnym miejscu więc czujesz że jesteś Państwu coś winny ;)

@kezaiahdelaney Szkoda, że ta reguła nie obowiązuje najbardziej poszkodowanych, czyli ofiar tych zwyroli.

@sosnowiecspoko Działa to tak: poprawność polityczna tak bardzo pomieszała Norwegom w mózgach, że zaczęli uważać, że gwałciciele i mordercy to są takie spoko ziomki i należy im zrobić raj na ziemi za to co zrobili. Myślą, że jak dadzą takiemu wszystko na co normalny człowiek musi ciężko pracować to zrobi się z takiego zwyrola zwykły człowiek. A prawda jest taka, że nauczą ich, że wszystko im się należy. Potem taki wyjdzie i jak zobaczy, że warunki na jakie stać będzie go za minimalną pensje to coś zupełnie innego niż miał w więzieniu to albo będzie chciał tam wrócić albo zarobić na wolności więcej - czyli wróci do przestępczości.

@sosnowiecspoko Praktycznie system kar i resocjalizacji od zawsze ma ten sam problem. Jeśli za jakikolwiek występek nie ma kary, to ludzie nie będą przestrzegać prawa. Stąd kara musi być na tyle dotkliwa aby ludzie niechętnie łamali prawo. Z drugiej strony wiele przestępstw powstaje nie z braku adekwatnej kary, a głównie z uwarunkowań społecznych. Ktoś był źle doświadczony przez życie, trafił w złe kręgi czy cokolwiek innego i jego system wartości jest upośledzony. Dla takich ludzi kara nie ma dużego znaczenia, ich trzeba po prostu naprawić. Opieranie się tylko na jednej metodzie nigdy nie działa. Na ludzi inteligentnych i funkcjonujących w społeczeństwie nie działa taka resocjalizacja, bo nie są skrzywieni psychicznie - zrobili coś z pełną świadomością. Stąd taki Breivik zrobił niezłą jazdę aby obnażyć durnowaty system prawny, trafił do ładnej celi i ma wakacje z najnowszą konsolą i wszelkimi dobrami. Gość na głowę na karku i nie żyje mu się źle. Odpocznie sobie, napisze książkę i wyjdzie na wolność, nie został ukarany w żaden sposób. Z drugiej strony dla wielu osób ze świata przestępczego więzienie nie jest jakąś szczególną karą w stosunku do ich codziennego życia. Będą popełniać przestępstwa i gdzie ich nie zamkniesz, pewnie wrócą do dawnego życia jak tylko wyjdą. Te więzienia są straszakiem dla pozostałych, ale ci nic sobie z tego nie robią. Jeśli mają wrócić do życia w społeczeństwie, to trzeba ich odpowiednio zresocjalizować. Nauczyć pracy, obowiązków i odpowiedzialności. Możemy to sobie ładnie objaśnić nawet na podstawie komentarza @RogalDDL. Skoro ludzie patrząc na więzienie nie widzą nic strasznego, to nie czują jakiejkolwiek obawy przed taką "karą". Zamorduję kogoś i dostanę jeszcze żarcie i dach nad głową? Zajebiście! Tak myśli właśnie masa recydywy na temat klasycznych więzień z betonowymi celami i kratami. One ich nie odstraszają, one tylko trzymają ich z daleka od społeczeństwa. Podobnie w tym przypadku dla większości ludzi takie zniewolenie nadal będzie karą. Tracisz ileś lat z życia, niczego się nie dorobisz, taka trochę wegetacja. Dla takich ludzi to więzienie nadal jest karą. Natomiast dla osób, które tego za karę nie uważają, będzie to coś w rodzaju szkoły życia. Stosunkowo niedawno było dosyć głośno o podobnym projekcie na ogromną skalę w USA, ale ten miał być kierowany do wszelkich bezdomnych czy innych ludzi, którzy mają problem we współczesnym świecie. Iście komunistyczna idylla, gdzie każdy każdego wspiera, każdy ma przydzielony pokój (coś jak akademiki), każdy ma przydzieloną pracę, a wszyscy żyją długo i szczęśliwie. Oczywiście to nie jest kapitalistyczny świat, niczego się nie dorobisz, a jedyny możliwy rozwój to jakaś edukacja. Jak czujesz się gotowy wyruszyć w kapitalistyczny świat - droga wolna. Inaczej stosuj się do zasad, pracuj jak należy, dostaniesz ubrania, lokum, żarcie, leki, opiekę medyczną i wszystko, co potrzebne do podstawowego funkcjonowania, nawet jakąś skromną płacę dostaniesz za dobrą pracę. To miał być właśnie projekt skierowany do osób, które mają problem z poradzeniem sobie w życiu. Zdejmuje z nich odpowiedzialność za swoje życie i nakierowuje ich na lepszą drogę. Jak ktoś chce, to może zostać tam na stałe. Miało być rozbudowywane w miarę potrzeb i miało być w środku USA aby wszędzie był dobry dostęp. Z założenia miało to być na przecięciu różnych szlaków handlowych i komunikacyjnych aby jednocześnie taki potworek przysłużył się społeczeństwu chociażby lokując tam duże centra magazynów. Koronka chyba pokrzyżowała im plany, ale kto wie. Może wskrzeszą projekt jak będzie po wszystkim. Chciałbym to zobaczyć. Eksperyment społeczny na dużą skalę, ale jednocześnie przyniósłby spore oszczędności do budżetu USA. Kosztowałby mniej niż roczne koszta utrzymania wszelkich przytułków i służb zajmujących się bezdomnymi czy slumsami.

@zontar A nie łatwiej byłoby cały odpad społeczny umieścić na wyspie i bawcie się sami? Tyle kosztów, energii, planów i organizowania żeby przystosować ludzi do społeczeństwa do którego nie chcą należeć i zwyczajnie na nim żerują. Kop w dupe i żegnam.

@rogalddl To bardzo dziwne co piszesz bo ten system tam od jakiegoś czasu działa i o dziwo Skandynawia jakoś problemów z recydywistami nie ma. Kraje się nie rozpadły i nie zapanowała anarchia.

@trias No nie wiem czy działa, działa pod warunkiem ze uważasz ze wytycznym jest % resocjalizacji, który i tak jest żałosny, ale fakt lepszy niż gdzie indziej. Nie zgadzam się z podejściem, że nawet morderca i gwaciciel dzieci zasługuje na 2 szanse, zasługuje co najwyżej na utylizacje. Jaki w tym jest interes społeczeństwa żeby takiego załóżmy 50 letniego zwyrola po wyroku przyjmować z powrotem? Do kamieniołomu i heja, a nie kurwa kwiatki i króliczki.

@von-kroenen Fakt jest taki, że resocjalizować to można kieszonkowca, a nie seryjnego gwałciciela i mordercę dzieci. Tylko co 4 skazany popełnia przestępstwo ponownie, co za lewus to pisał? TYLKO co 4? TYLKO 5 zwyroli na 100 uciekło w przeciągu pewnie max 10 lat.

@whaaaaat rachunki ci nie idą, co? Gdzie jest napisane że co 4 osadzony popełnia ponownie przestępstwo. 16% to tak bardziej co 6. To znaczy że pięciu na sześciu nie popełnia..

@warzyw Idą niezłe, dodałem wysoki współczynnik prawdopodobieństwa ze lewackie społeczeństwa manipulują danymi na poparcie swoich argumentów (czyt. zaniżanie statystyk gwałtów na rzecz napaści w Sztokholmie, żeby ciapaki nie były postrzegane jako zwierzęta tylko jako bandyci)

@whaaaaat w USA odsetek recydywistów wynosi 60-80%. Oznacza to że 20% to jest niezły wynik.

@zdzichu124 Owszem niezły wynik, pod warunkiem ze celem więzienia powinna być resocjalizacja. Absolutnie się z tym nie zgadzam. Resocjalizowac można złodzieja lub małoletniego, który zbłądził. A nie zwyrola, sam koszt utrzymywania takiego marginesu jest absurdem i obciążeniem dla podatników, które ekonomicznie nigdy się nie zwróci.

@whaaaaat Podstawowym celem wymiaru sprawiedliwości jest sprawienie, żeby było jak najmniej przestępstw. Resocjalizacja i zapobieganie działa nieporównywalnie lepiej niż surowe kary i samosądy