Życie lubuję się w paradoksach. Gdy KK do tego dojrzeje Judasz zostanie świętym - dokonał aktu wiary na poziomie heroicznym, co by dawało zielone światło do beatyfikacji - otóż jako pierwszy wstawił się za Jezusem, gdy przyszedł do kapłanów i rzucił im pod nogi te srebrniki. https://www.youtube.com/watch?v=i9k90bbBpC8
@vimme-vivaldi "biada temu przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. lepiej dla takiego aby się wcale nie narodził"
tak samo było gdy Pan Jezus ostrzegał przed zgorszeniem najmniejszych
dodam jeszcze że był złodziejem i wykradał pieniądze wspólnoty, a także wziął zapłatę za sprzedaż jak za niewolnika
@vimme-vivaldi bzdury. chodzisz do kościoła? bo chyba nie.
całe życie świętego jest badane, jego cnoty i sposob zycia a nie za jeden heroiczny akt wiary
@vimme-vivaldi został przedstawiony jako Święty, bo skruszył się uznając
Syna Bożego którego wcześniej mógł nie znać.
brał Go w obronę przed bluźnierstwami
zostały mu przebqczone winy
Lecz drugi, karcąc go, rzekł: «Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? 41 My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił». 42 I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». 43 Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju».
"tylko w Ewangelii św. Łukasza odnajdziemy zapis rozmowy z jednym z nich, nazwanym potem Dobrym Łotrem. Tylko on skorzystał z Bożego aktu łaski, gdy wszyscy wokół drwili i szydzili z Jezusa, wyznał swój żal za grzechy i wiarę w Boga. Spotkała go za to niezwykła nagroda. Został pierwszym chrześcijańskim świętym. Jako pierwszy został kanonizowany i to przez samego Chrystusa".
@vimme-vivaldi tylko w Ewangelii św. Łukasza odnajdziemy zapis rozmowy z jednym z nich, nazwanym potem Dobrym Łotrem. Tylko on skorzystał z Bożego aktu łaski, gdy wszyscy wokół drwili i szydzili z Jezusa, wyznał swój żal za grzechy i wiarę w Boga. Spotkała go za to niezwykła nagroda. Został pierwszym chrześcijańskim świętym. Jako pierwszy został kanonizowany i to przez samego Chrystusa.
to była inna sytuacja
@grodt Jakby Judasz nie zdradził, to chrześcijanie dalej by umierali na śmierć, a tak za jednego ukrzyżowanego wszyscy mają życie wieczne, nie tylko dla Judasza to się opłacało.
@grodt Nie do końca bez sumienia. W jednej z Ewangelii tak bardzo dręczyło go sumienie, że się powiesił. Jako ciekawostkę dodam, że według Ewangelii Judasza on wydał Jezusa na jego własne życzenie, dzięki czemu Chrystus mógł zbawić świat.
@grodt@linka100@MyszPolska@Ellsworth zanim zaczniecie opowiadać głupoty doczytajcie sobie Biblię.
"judaszu to pocałunkiem wydajesz Syna Człowieczego?"
"spożywający ze mną mój chleb podniósł na mnie piętę"
"Syn Człowieczy co by prawda odchodzi ale biada temu przez którego będzie to wydany" mt26,23
wykradał z trzosa, nie zależało mu na ubogich,
Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano.
"bo był złodziejem"
@myszpolska " Syn Człowieczy odchodzi, jak jest o nim napisane, ale biada człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany! Lepiej byłoby dla tego człowieka, aby się nie urodził"
@zwierzu37 A kojarzysz może taki tekst, który się nazywa Ewangelią Judasza? Też można poczytać :)
Zresztą tekst "biada człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany! Lepiej byłoby dla tego człowieka, aby się nie urodził" można interpretować również w taki sposób, że "biada mu" za to, co zrobi, ponieważ nawet jeśli będzie działał z woli Jezusa, czeka go straszny los oraz pogarda. Biada mu, bo dla większego celu musi stać się narzędziem, oddać swoją duszę na zatracenie i sprzeniewierzyć się temu, którego kocha i za którym podąża.
@zwierzu37 Na jakiej podstawie mówisz, że to bzdura? Ponieważ to apokryf? Kanon zaczął kształtować się w wieku III, trwało to do wieku VI-IX, a ustanowiono go ostatecznie w XVI wieku. Mało brakowało, a nie byłoby w nim apokalipsy św Jana, z kolei znana dziś jako apokryf apokalipsa św. Pawła prawie do niego weszła (a powstała jeszcze o 1-2 wieki później niż ewangelia Judasza). To pokazuje, ile ten cały kanon jest warty...
@myszpolska właśnie. prawie.
Ewangelii nie mógł napisać ktoś kto był martwy od wielu wielu lat
nie dawaj się zwodzić.
Ewangelie i teksty biblijne w kanonie mimo różnych autorów są ze sobą spójne
co do innych jest sporo wątpliwości i wprowadzają zamęt
kościół jako wspólnota musiał rozeznać które są prawdziwe.
juz Święty Paweł pisał o wilkach między owcami
"zawierający fragmenty tekstu został znaleziony w Egipcie w 1978 i opublikowany w 2006 roku. Manuskrypt został datowany na rok 280 ± 50 po Chrystusie.
Treść jest zgodna z przekazem Ireneusza z Lyonu o gnostykach z ok. 180 roku po Chrystusie."
@zwierzu37 Ale gdzie ja niby piszę głupoty?
W Mt 27, 3-5 czytamy "Wtedy Judasz, który Go wydał, widząc, że Go skazano, opamiętał się, zwrócił trzydzieści srebrników arcykapłanom i starszym i rzekł: «Zgrzeszyłem, wydawszy krew niewinną». Lecz oni odparli: «Co nas to obchodzi? To twoja sprawa». Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się"
Mateusz pisze, że żałował i się zabił.
A w ew. Judasza stoi, że Jezus poprosił Judasza, aby go wydał, co oznacza, że Judasz nie był zdrajcą, lecz wykonawcą woli Chrystusa (według tego apokryfu, rzecz jasna)
@zwierzu37 Masz rację, ja nie daję się zwodzić i dlatego właśnie nie wierzę, że jakikolwiek z tych tekstów, apokryficznych czy kanonicznych, jest natchniony i więcej warty od innych ;)
@linka100 to prawda ale kosciol naucza ze zal judasza to nie byl żal Piotra.
Żal Piotra, ktory płakał i się nawrócił, żałował w sobie
a żal judasza który żałował dla siebie i doprowadził do rozpaczy zamiast wiary w to ze Syn Boży może mu przebaczyć
A gdyby spojrzeć na II wojnę światową z perspektywy Goebbelsa, to byłaby to historia świadomego wizjonera, który chciał uchronić świat od dewastacji, zjednoczyć wszystkie ludy naszej nacji...
Z perspektywy historycznej, to Piłat był bezwzględnym wojskowym, którego zadanie polegało na utrzymaniu pokoju. Teraz mamy mamy osobę, która w największe żydowskie święto zrobiła zamieszanie przeganiając kupców ze świątyni.
@linka100 *zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu. przypominam bo nie pamiętasz o tym warunku tak jak wielu innych.
a co Pan Jezus mówił.
"Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. (…) Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz. (Mt 5, 22-25)"
"ostatni grosz" czyli bardzo drobiazgowo
Życie lubuję się w paradoksach. Gdy KK do tego dojrzeje Judasz zostanie świętym - dokonał aktu wiary na poziomie heroicznym, co by dawało zielone światło do beatyfikacji - otóż jako pierwszy wstawił się za Jezusem, gdy przyszedł do kapłanów i rzucił im pod nogi te srebrniki. https://www.youtube.com/watch?v=i9k90bbBpC8
@vimme-vivaldi "biada temu przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. lepiej dla takiego aby się wcale nie narodził" tak samo było gdy Pan Jezus ostrzegał przed zgorszeniem najmniejszych dodam jeszcze że był złodziejem i wykradał pieniądze wspólnoty, a także wziął zapłatę za sprzedaż jak za niewolnika
edytowano: 2 lata temu@zwierzu37 ale wiesz, że świętym nie zostaje się za całokształt, tylko za akt wiary na poziomie heroicznym?
@vimme-vivaldi bzdury. chodzisz do kościoła? bo chyba nie. całe życie świętego jest badane, jego cnoty i sposob zycia a nie za jeden heroiczny akt wiary
edytowano: 2 lata temu@zwierzu37 https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ty_Dyzma
@vimme-vivaldi został przedstawiony jako Święty, bo skruszył się uznając Syna Bożego którego wcześniej mógł nie znać. brał Go w obronę przed bluźnierstwami zostały mu przebqczone winy Lecz drugi, karcąc go, rzekł: «Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? 41 My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił». 42 I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». 43 Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju». "tylko w Ewangelii św. Łukasza odnajdziemy zapis rozmowy z jednym z nich, nazwanym potem Dobrym Łotrem. Tylko on skorzystał z Bożego aktu łaski, gdy wszyscy wokół drwili i szydzili z Jezusa, wyznał swój żal za grzechy i wiarę w Boga. Spotkała go za to niezwykła nagroda. Został pierwszym chrześcijańskim świętym. Jako pierwszy został kanonizowany i to przez samego Chrystusa".
edytowano: 2 lata temu@zwierzu37 jeden heroiczny akt wiary, pierwszy święty
@vimme-vivaldi tylko w Ewangelii św. Łukasza odnajdziemy zapis rozmowy z jednym z nich, nazwanym potem Dobrym Łotrem. Tylko on skorzystał z Bożego aktu łaski, gdy wszyscy wokół drwili i szydzili z Jezusa, wyznał swój żal za grzechy i wiarę w Boga. Spotkała go za to niezwykła nagroda. Został pierwszym chrześcijańskim świętym. Jako pierwszy został kanonizowany i to przez samego Chrystusa. to była inna sytuacja
edytowano: 2 lata temuNiezły pomysł na współczesną adaptacje. Policjant przenika do sekty celem zebrania materiału dowodowego
Perspektywa Judasza to bardziej perspektywa żyda zrobił interes życia który bez sumienia skazał na pewną śmierć kolegę Wnioski?
@grodt przecież Judasz działał zgodnie z wolą Jezusa
@grodt Jakby Judasz nie zdradził, to chrześcijanie dalej by umierali na śmierć, a tak za jednego ukrzyżowanego wszyscy mają życie wieczne, nie tylko dla Judasza to się opłacało.
@grodt Nie do końca bez sumienia. W jednej z Ewangelii tak bardzo dręczyło go sumienie, że się powiesił. Jako ciekawostkę dodam, że według Ewangelii Judasza on wydał Jezusa na jego własne życzenie, dzięki czemu Chrystus mógł zbawić świat.
@grodt @linka100 @MyszPolska @Ellsworth zanim zaczniecie opowiadać głupoty doczytajcie sobie Biblię. "judaszu to pocałunkiem wydajesz Syna Człowieczego?" "spożywający ze mną mój chleb podniósł na mnie piętę" "Syn Człowieczy co by prawda odchodzi ale biada temu przez którego będzie to wydany" mt26,23 wykradał z trzosa, nie zależało mu na ubogich, Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. "bo był złodziejem"
edytowano: 2 lata temu@ellsworth nie, przecież Jezus wielokrotnie ostrzegał judasza "judaszu, to pocalunkiem wydajesz Syna Człowieczego?'
edytowano: 2 lata temu@myszpolska " Syn Człowieczy odchodzi, jak jest o nim napisane, ale biada człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany! Lepiej byłoby dla tego człowieka, aby się nie urodził"
@zwierzu37 A kojarzysz może taki tekst, który się nazywa Ewangelią Judasza? Też można poczytać :) Zresztą tekst "biada człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany! Lepiej byłoby dla tego człowieka, aby się nie urodził" można interpretować również w taki sposób, że "biada mu" za to, co zrobi, ponieważ nawet jeśli będzie działał z woli Jezusa, czeka go straszny los oraz pogarda. Biada mu, bo dla większego celu musi stać się narzędziem, oddać swoją duszę na zatracenie i sprzeniewierzyć się temu, którego kocha i za którym podąża.
edytowano: 2 lata temu@myszpolska tak, kojarzę i to są bzdury. zresztą jufasz się powiesił, a sam tekst jest datowany na kilka wieków później o ile dobrze ze pamiętam
@zwierzu37 Na jakiej podstawie mówisz, że to bzdura? Ponieważ to apokryf? Kanon zaczął kształtować się w wieku III, trwało to do wieku VI-IX, a ustanowiono go ostatecznie w XVI wieku. Mało brakowało, a nie byłoby w nim apokalipsy św Jana, z kolei znana dziś jako apokryf apokalipsa św. Pawła prawie do niego weszła (a powstała jeszcze o 1-2 wieki później niż ewangelia Judasza). To pokazuje, ile ten cały kanon jest warty...
@myszpolska właśnie. prawie. Ewangelii nie mógł napisać ktoś kto był martwy od wielu wielu lat nie dawaj się zwodzić. Ewangelie i teksty biblijne w kanonie mimo różnych autorów są ze sobą spójne co do innych jest sporo wątpliwości i wprowadzają zamęt kościół jako wspólnota musiał rozeznać które są prawdziwe. juz Święty Paweł pisał o wilkach między owcami "zawierający fragmenty tekstu został znaleziony w Egipcie w 1978 i opublikowany w 2006 roku. Manuskrypt został datowany na rok 280 ± 50 po Chrystusie. Treść jest zgodna z przekazem Ireneusza z Lyonu o gnostykach z ok. 180 roku po Chrystusie."
edytowano: 2 lata temu@zwierzu37 Ale gdzie ja niby piszę głupoty? W Mt 27, 3-5 czytamy "Wtedy Judasz, który Go wydał, widząc, że Go skazano, opamiętał się, zwrócił trzydzieści srebrników arcykapłanom i starszym i rzekł: «Zgrzeszyłem, wydawszy krew niewinną». Lecz oni odparli: «Co nas to obchodzi? To twoja sprawa». Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się" Mateusz pisze, że żałował i się zabił. A w ew. Judasza stoi, że Jezus poprosił Judasza, aby go wydał, co oznacza, że Judasz nie był zdrajcą, lecz wykonawcą woli Chrystusa (według tego apokryfu, rzecz jasna)
@zwierzu37 Masz rację, ja nie daję się zwodzić i dlatego właśnie nie wierzę, że jakikolwiek z tych tekstów, apokryficznych czy kanonicznych, jest natchniony i więcej warty od innych ;)
@linka100 to prawda ale kosciol naucza ze zal judasza to nie byl żal Piotra. Żal Piotra, ktory płakał i się nawrócił, żałował w sobie a żal judasza który żałował dla siebie i doprowadził do rozpaczy zamiast wiary w to ze Syn Boży może mu przebaczyć
edytowano: 2 lata temuA gdyby spojrzeć na II wojnę światową z perspektywy Goebbelsa, to byłaby to historia świadomego wizjonera, który chciał uchronić świat od dewastacji, zjednoczyć wszystkie ludy naszej nacji...
@knsjet by milosci i prawdzie nie przyznac racji W sumie sie nawet zgadza
@knsjet No naszej to chyba raczej niekoniecznie, skoro byliśmy w kolejce do eksterminacji zaraz po Żydach
Z perspektywy historycznej, to Piłat był bezwzględnym wojskowym, którego zadanie polegało na utrzymaniu pokoju. Teraz mamy mamy osobę, która w największe żydowskie święto zrobiła zamieszanie przeganiając kupców ze świątyni.
Można też spojrzeć na Kubusia puchatka z perspektywy kłapouchego jak już jesteśmy przy fikcyjnych postaciach.
Czyli w sumie U-dash chciał ich śmierci, żeby im było dobrze jak najszybciej?
@kptobwies logiczne
> Dołącz do sekty obiecującej po śmierci złote góry... > ... ale zabij się sam i będziesz cierpiał przez wieczność :3
@opera Czyli każdy zabija swojego sąsiada i jest gites.
@gibowski-radoslaw Ale najpierw trzeba się wyspowiadać, to wtedy to morderstwo się wyzeruje
@linka100 *zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu. przypominam bo nie pamiętasz o tym warunku tak jak wielu innych. a co Pan Jezus mówił. "Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. (…) Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz. (Mt 5, 22-25)" "ostatni grosz" czyli bardzo drobiazgowo
edytowano: 2 lata temuNo właśnie nie, bardziej historia gościa w sekcie, który został przekupiony przez stróżów prawa.
@p2q0 skruszony gangus
@saynomore @p2q0 skorumpowanych stróżów prawa nie na darmo się dzisiaj mówi "faryzeusz"